НОРМА: ОДИНОЧЕСТВО

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От:       Marstem <marstem@mail.ru>
Кому:     Samuel Volkov <samuel_volkov@pisem.net>
Написано: 7 октября 2002 г., 17:13:15
Тема:     Всё то же... (Re: не ждали? а мы припёрлись.)
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Доброе утро, Сэм.

Я тут подумал - а ведь всё, что мы друг другу говорим, вопросы, которые задаём
- ведь мы сами уже знаем ответы.. И не важно, что они не всегда совпадают - мы
просто лишь проверяем друг друга.. Почему? Ну-у, лучше, наверное, не отвечать..

М>> *решает начать с умничанья* Поздравляю, а я вот не очень... Болею - острый
M>> приступ хронической депрессии. Опять. :-)
SV> Не ты один такой, правда, я уже немного отошёл.

/продолжая уже вроде как традицию/ *испуганно* Уже?! А с кем же я тогда
сейчас... А раньше способностей медиума у меня не наблюдалось...

SV> Про стихи лучше промолчу... а то услышишь (прочитаешь) поток мата по поводу
SV> себя юродивого, а вот со сном всё в порядке: как только доползаю до постели
SV> - падаю. Видимо, 5 часов сна в среднем за сутки маловато.

Маловато. Но зато ведь какое хорошее средство от бессонницы, а? ;-| А про стихи
- да ты уж не сдерживай себя, это вредно, говорят. Думаю, я тебя пойму.. а
заодно, может, узнаю несколько новых "устойчивых фразеологических оборотов" - а
то слишком часто у самого случаются "потоки" по этому же самому поводу, я уже
начал повторяться.. :-)

M>> Хм, а не организовать ли нам какой-нибудь "Элитарный Клуб Убийц Времени"? :-)
SV> Как вариант...

Вариант, ага... И моя любимая фраза тоже - в ситуациях, когда собеседник сказал
что-то... ммм... ну, скажем - что-то, на тему чего думать/общаться по каким-то
причинам УЖЕ не хочется. Далее, как правило, следует переход на другую тему...

Но идея всё ж хорошая, эхх.. Первое правило клуба: никогда... нет, уже было. :(

M>> - предоставить жилетку для слёз, в общем) - только вот очень редкой
M>> спутницей в этом стала искренность.
SV> Подставить то жилетку не жалко, вот только что-то надоело получать
SV> после этого ни с того ни с сего с ноги по хлебальнику, или, как
SV> альтернатива, ссаживать с своей шеи залезающих туда с явным
SV> намерением попользовать тебя. А искренность... кого позвать, куда
SV> послать? "Что это такое?" в 90 % случаев.

Зачем тогда, спрашивается, "подставлять" её? Такая форма мазохизма? Или личные
эгоистические мотивы? Хотя, конечно, какую угодно мотивацию можно объяснить
эгоизмом, и тогда окажется, что даже самые тру-альтруисты действуют только для
того чтобы тешить свое самолюбие сознанием собственной "доброты душевной"... И
всё же... При всём этом почему-то ведь не лезешь в энциклопедии, чтобы узнать,
что означает словосочетание "угрызения совести"... Искренность, пресловутое
со-чувствие... "Что это такое?" Конечно, что это такое - если во всём слышатся
только МЁРТВЫЕ огни... Хотя нет, сорри, вон же ясно, красным по белому - "90%".
НЕ ВО ВСЁМ - и НЕ ВО ВСЕХ, да...

SV> хе, у меня есть рассказ, которому уже 2 года, он уже и умереть успел,
SV> вместе с осыпавшимся винтом в своё время...

Рукописи не горят... И не форматируются? :)

SV> Эх, не будем о грустном (а другого нету :-)) ).

В моём кармане пополнение - новые слова. ;))
Цитирую-цитирую, классик ты наш. Иногда даже указываю копирайт.

M>> И развивая дальше - а что же вообще тогда не обман? Что есть навязанное -
M>> воспитанием, нормами окружающего с рождения общества, собственными
M>> идеализированными представлениями... и что во всей этой помойке СВОЁ?...
M>> Ведь, может, и не-желание поддаваться на обман - это тоже "внешнее", как
M>> знать?... И чем больше думаешь на эту тему, тем больше кажется, что до истины
M>> не докопаться, тем больше хочется заснуть... хм, ну, или поиграть в сапёра. :-)
SV> А какая, в сущности, разница? "Своё" - это то, что ты считаешь своим.
SV> Не считаешь таким ничего? Э-э-э, врёте, батенька. Высшее искусство в
SV> убеждении - это убедить самого себя, особенно доказать что-либо самому
SV> себе, что что-то верно, поскольку играешь против собеседника, который
SV> знает тебя насквозь. а если просто попробовать сесть и идти от того,
SV> что какая-то из твоих мыслей всё же верная?

Какая разница? Очевидно, какая-то всё-таки есть.. Наверное, чтобы её увидеть,
надо быть немножко (или "множко") параноиком.. Нет, в самом деле - ну что ты
чувствуешь, например, когда смотришь ТВ, когда читаешь массовую литературу и
т.д.? Неужели же не хочется плеваться, больше никогда не смотреть и не читать
их вообще - от того, как явно там навязывают людям что попало, от того, что
люди так охотно и слепо всему верят, не задумываясь? Хотя, может, все параноики
на самом деле - всего лишь большие "гуру" в этом высшем искусстве..

Хе, а это мне особенно понравилось - "сесть и идти".. :)
"Но я хотя бы попытался" (с)Макмерфи

M>> И вообще! *оскаливается в хитрой улыбке* А ты УВЕРЕН, что это ТВОЁ желание -
M>> не поддаваться на этот обман?
SV> Уверен. Потому что иначе меня просто не будет. *оскаливается в волчьей
SV> усмешке* Съел?-))

Гы, подавился.. Ну тогда так: а ты УВЕРЕН, что ты ЕСТЬ? ;))

M>> И почему нам так хочется, чтобы всем вдруг стало "лучше" (или "хуже" как
M>> вариант)? Вот ведь проблема - они-то сами этого либо не хотят, либо их
M>> "лучше/хуже" отличаются от наших. Как объяснить ползающему всю прелесть
M>> полётов, безногому инвалиду - танцев, etc.? И чем отличается эта добровольная
M>> ответственность от обыкновенной жалости, где грань? И опять - а зачем нам это?
M>> Опять яркие сны не дают покоя?
SV> А зачем объяснять? если есть возможность - надо просто показать ему и
SV> дать возможность решать самому.

Ну, цитату Моррисона я уже приводил в предыдущем письме - её и своё к этому
отношение..

SV> Где грань? а её нету, как нет грани между белым и чёрным, а есть
SV> серое. Хочешь что-то сделать - сделай и неси за это потом
SV> ответственность, не хочешь - дело твоё, но потом спорь с самим собой,
SV> что так было надо (и объясняй кому). А зачем? чуть позже...

Грани нет, конечно. Но ведь не для всех, многие её видят... _Жаль?_ Или - ну их
всех нахх? "Да ну их, - подумал волк, увидев травящих его охотников с собаками,
и продолжил заниматься своим делом..." Серое? А как же другой вариант - радуга?
"Хочешь" и ответственность - чуть позже... ;)

SV> а я тебе "блюзы мёртвых огней" кидал? а Пауло Коэльо "Вероника решает
SV> умереть"? Добрые такие вещи... я бы сказал правильные.

Прочитал.. И честно - большое спасибо. Добрые вещи.. хех, поговорим о том, что
такое "добро" и "зло"? Мне вот только стало интересно *оччень многозначительно*
- а насколько близок тебе главный герой "Огней"? А за "Веронику" особое
спасибо, это... да, это правильная вещь, другого слова и не придумать.
Написавший её человек - из "наших" что ли... Кстати, будет ли для тебя новостью
- и если да, то как ты это воспримешь - то, что я некоторое время провёл в...
местном младшем коллеге Виллете, скажем так... и немалому там "научился"......
В общем, после прочтения захотелось побольше узнать об авторе. Хм, и
оказывается, Куэльо - "культовый" писатель, надо же. Культовый. Опять эти
"эстеты" всё опошлили..

M>> Надо... Получается, прям рыцари какие-то - "делай, что должен и - будь, что
M>> будет". :-)
SV> А фигли нам красивым бабам?-)) И потом, ты знаешь лучший вариант?

Лучший? Ну, лучший-не лучший, но другой - знаю:
Do what thou wilt... (привет Варраксу;))

M>> И каков критерий, по которому определяется - хочется или нет? "Я хочу - именно
M>> это и только это, другое мне чуждо. Я должен (самому себе!) быть искренним
M>> перед собой."... Рыцари, млин... не во имя ли Цинизма? :-|
SV> да нет такого критерия. Появилось желание что-то сделать (или
SV> показалось) - рискни, что ты потеряешь?

Да ну? Потеряешь - да что угодно: деньги, самоуважение, друзей, жизнь
наконец... Зависит от случая - и от желания. И не надо говорить про "кто не
рискует, тот не..." Кстати, я вот, например, не люблю шампанское... :) Всё-таки
желание - не единственная мотивация наших поступков... ммм, скажем точнее: НЕ
ВСЕГДА единственная. Всё-таки да - есть ещё и ответственность. И неважно, как
ты сам к ней относишься, важнее, что с тобой может сделать окружающее тебя
общество за твои желания, хочешь ты того или нет... И вот тогда опять - и
ХОЧЕШЬ ли ты этого теперь - учитывая то, что из этого последует?

SV> А вот по поводу должен - никто никому ничего не должен, кроме денег, даже
SV> самому себе: просто быть искренним перед самим собой проще (котя кажется
SV> что сложнее). А почему бы и не во имя цинизма? /*гы... видел моё жизненное
SV> кредо в анкете на ММ? */

Согласен - быть искренним действительно куда как проще. И почему это
большинство людей не могут понять этого? Ну, а если вдруг правду по каким-то
причинам говорить не хочется, то можно, например, состроив на лице шутливое
выражение... сказать её - правду. Обычно ведь не верят.

"А вот по поводу должен"... :) Эт ещё почему никто и никому и ничего? А то все
это говорят - и никто не объясняет. А! есть одно объяснение - так просто
удобней. Ну, почему бы и нет. Хотя... нет. Слишком просто - так категорично
отрезать всё. А если, например, у тебя есть семья, жена, дети - им ты тоже
ничего не должен? И только ли деньги им нужны? И не надо говорить, что у тебя
семьи нет и никогда не будет - может, и так, но мы-то ведь говорим не только о
нас - ведь "никто и никому..."

Делай, что должен и - будь, что будет... Хм, а уместно ли будет заменить
"хочешь" на "должен"? Делай, что хочешь - и будь что будет. И это "будет" -
будет обязательно - не сомневайся! - если вдруг захочешь чего-то такого
этакого...

Рыцари... "Да какой же ты рыцарь?! - Да какой уж есть!" (с)Шрек

M>> (Я не слишком много проецирую на тебя?)
SV> гы... тоже мне, проектор нашёлся

Ну эта, типа защитился опять, и всё такое..

M>> Как-то у меня возникло подозрение (не развеянное, а наоборот - позднее только
M>> укрепившееся), что только пока автор до конца не разобрался в себе, у него
M>> получаются самые лучшие и интересные вещи - вмещающие куда как больше образов
M>> (и соответственно идей), дающие больший простор для воображения, предлагающие
M>> больше вариантов... вещи, цепляющие сильнее всего...
SV> Хм... может быть, не знаю, как-то не думал над этим. с другой стороны,
SV> определившийся автор может подобрать больше синонимов, поскольку мысли
SV> у него вращаются по орбите вокруг одного и того же, как электроны
SV> вокруг атома, и точно так же полностью непредсказуемы.

Точно так же? Ну, не знаю, имеет ли смысл сравнивать, какая непредсказуемость
более непредсказуема... А к чёрту "смысл"! :)
Ну, допустим так: Ведь всё равно - вокруг ОДНОГО И ТОГО ЖЕ! Следовательно, как
минимум, одно всё равно будет предсказуемым - собственно, сам факт, что вокруг
другого атома вращения не будет...
Или же так: Человечество не вчера начало использовать слова - и, постоянно
вращаясь вокруг одного, давно бы уже использовало все возможные комбинации
слов... "Посади миллион обезьян..." Ну скажешь ты "иначе" - более красиво - но
ведь О ТОМ ЖЕ! Это всё равно, что до бесконечности улучшать кремневые
процессоры: старое выкинул, новое, более быстрое, оставил - до поры. Но разве
нет другой основы?
Хотя первый вариант мне нравится больше...

SV> кстати, а где ты видел полностью определившихся в себе людей?

Людей, УТВЕРЖДАЮЩИХ, что они полностью определились в себе, - встречал. И с
ними, как правило, скучно - слишком однобоко и узко они мыслят. Но они вроде
как счастливы в своей определённости. Хотя почему-то сразу вспоминается
психбольница со своими "счастливыми" постояльцами, к чему бы...

SV> Когда у человека кончаются аргументы, он начинает использовать 2
SV> универсальных: "и вообще..." и "общеизвестно".

Да, этот факт общеизвестен. :))

SV> А тысячу лет назад было общеизвестно, что земля плоская, а всего 50 лет
SV> назад - что элементарные частицы неделимы. первое, от чего надо отказаться
SV> - это от всех постулатов кроме "я способен к логическому мышлению и оно
SV> способно дать ответ". Иначе, нам с тобой давно положено находиться либо в
SV> психушке, либо на кладбище.

Может, и положено, а, может - мы уже, как знать...
А постулат этот - его надо бы продолжить дальше (чего многие не любят) - "...и
я должен всегда помнить, что ответ, который я получаю, не есть конечная и
абсолютная истина".

M>> Ты не видишь смысла - и соответственно вытекающая из этого бесконечная вереница
M>> вопрошающих "зачем" является твоими ответами на всё, твоими объяснениями любого
M>> твоего поступка - либо же (и куда чаще) отказа от совершения такового.
M>> Смысл...
M>> Ты действительно думаешь, что, если ты его не видишь, то его и нет??? Это
M>> во-первых... И во-вторых - если одного тебе покажется мало - из твоего же
M>> арсенала: скажи-ка, _а зачем тебе все эти "зачем"?_ Какой в них смысл? Зачем
M>> вообще тебе нужен этот "смысл"?
SV> Последняя мысль наилучшая. Действительно, а зачем тебе весь этот
SV> смысл? Зачем тебе ответы на твои "зачем"? Тебе что, сразу станет легче
SV> жить? Общеизвестно, :-))) что есть смысл жизни и что его надо найти
SV> для себя (особо продвинутые полагают, что для каждого свой "смысл
SV> жизни"). И некоторые, ну оченно продвинутые, полагают, что смысл жизни
SV> как раз в поиске этого смысла. Вот тут очень кстати и лезет это самое
SV> настырное "зачем". Зачем искать то, существование чего недоказано и
SV> тратить на это силы? Зачем выяснять подоплёку событий, поступков,
SV> фактов, мыслей? Что, станет легче жить? А как же "будешь много знать -
SV> скоро состаришься"? Хочется почувствовать себя богом? А морда не
SV> треснет? А может можно (и нужно) обходиться без этого, просто
SV> действуя? Что, не хватает работы для ума? Ну так займись
SV> доказательством теоремы Ферми. /* и тут, в качестве издевательства, в
SV> голов снова влезло "зачем" */....................

Что ж, очевидно - просто "не хватает работы для ума"... И тогда абсолютно
бессмысленны (ага - без смысла:)) и неуместны все эти жалобы по поводу.
Действовать? Ну, действуй! Этого недостаточно? Ну, думай! Вдруг "придумалось"
что-то, что есть полнейшая бессмыслица? НУ И ЧТО?! (вариант - SO FUCKING WHAT)
Но, блин, почему же всё равно не легче? Патология...

И, сдаётся мне, все эти "зачем", возможно, появляются тогда, когда есть "я НЕ
хочу". Если я чего-то ПРОСТО ХОЧУ, то... я просто этого хочу - и какие ещё
могут быть вопросы? А вот если я вдруг НЕ хочу, но по каким-то причинам "надо"
или "должен" или "следует" или "...." (нужное вписать), то тут и появляются "а
зачем?" - ведь как иначе найти убедительный довод, чтобы отказаться?


SV> Страшная мысль, но поскольку не можешь иначе, привыкаешь её игнорировать,
SV> оставив её где-то на задворках сознания тихой молчаливой тенью.
Страшная мысль. И тем более страшная, что ты ведь прекрасно знаешь ответ на
этот вопрос - "зачем?" - но при этом знаешь, что вслед за ним идёт бесконечная
вереница дальнейших нанизанных друг на друга "зачем" - и сможешь ли ты ответить
на все их? И зачем тебе на них отвечать? И зачем тебе знать, для чего тебе
необходимо на них отвечать? И зачем...... Итак, ты игнорируешь их, признав
бессмысленность всего процесса. И ты пытаешься сосредоточиться на первом
уровне: ты продолжаешь все эти кажущиеся бессмысленными попытки потому, что...
ПОТОМУ ЧТО. Потому что тебе нужен попутчик. Потому что ты одинок... И попутчик
этот не может быть первым попавшимся. Ты должен чувствовать себя с ним на
равных. Ты должен доверять ему не менее, чем себе. Он должен быть очень на тебя
похожим - иначе вы не сможете друг друга понять. И он должен быть другим -
иначе вам не о чём будет говорить, нечем будет удивлять друг друга. Он попросту
должен быть тебе симпатичен. Все эти требования должны выполняться и с его
стороны - в отношении тебя. А чтобы выполнилось условие максимальной близости -
он должен быть другого пола. Но - самое главное требование - встретив его, ты
позабудешь про все эти свои к нему требования... Любовь... Слово, которое ты -
научившийся весьма неплохо владеть словами - произносишь крайне осторожно - и
нехотя... Ты прочитал обо всём этом в книгах? Или же ты сам чувствуешь
необходимость в этом - ты просто ХОЧЕШЬ?... Все эти требования - вместе они
практически невозможны. Маловероятны они и теоретически, ведь ты же достаточно
хорошо знаешь статистику и теорию вероятностей. Ты идеалист и - ты дурак... Но
ты всё ещё идёшь, всё ещё ищешь - недоумевая почему, проклиная и теорию
вероятностей, и статистику, и тех, чей удачный опыт ослепляет тебя, и тех, кого
неудачный опыт заставил отказаться от попыток - и теперь смеющихся над всеми,
кто ещё продолжает. Однако эта твоя способность к логическому мышлению, которая
- ты веришь, ты знаешь - способна-таки дать ответ; способность, которую ты
столь часто проклинаешь, ведь это из-за неё ты не можешь быть "счастливым как
все"; способность, благодаря которой - ты это _чувствуешь_ - ты разучился
чувствовать, предпочтя полагаться в первую очередь на разум; эта твоя
способность - однако она же подводит тебя и к другой мысли... Ты смотришь по
сторонам. Ты видишь, как многие ощущают себя живыми только через боль -
ненавидимую ими, но тем не менее бережно лелеемую. Ты видишь их не-способность
понять это... Ты смотришь вовнутрь себя. Ты всё чащё сомневаешься в уместности
продолжения своих попыток, всё чаще чувствуешь себя глубоким, изъеденным желчью
стариком - либо вообще не-живым... Ты ещё раз смотришь вовнутрь и по
сторонам... Тебе не нравится то, что ты видишь. То, что они называют жизнью,
напоминает какую-то низкосортную игру... Тебе часто не нравится то, как ты стал
относиться ко всему и ко всем. И ты думаешь - это и есть жизнь? [censored]! Это
- не Жизнь! Все эти бессмысленные взлёты и падения, вся эта суета и
безнадёжность, эта жизнь через боль... Ты ещё раз смотришь. И ты думаешь -
собираешься ли ты сейчас в очередной раз убедить себя в том, что для тебя будет
удобным. Ты понимаешь, что сейчас - тот случай, когда твоя пресловутая
способность ответа не даст, это невозможно принципиально... и однако эта мысль
пришла благодаря именно ей. Это - ещё не Жизнь... Ты смотришь... у тебя закрыты
глаза, но ты смотришь... и на щеках своих ты чувствуешь дождь (но это не слёзы
- это просто осень)... и ты чувствуешь, как губы твои - грустно - но
улыбаются... Любовь... это сон, - думаешь ты, - которого ещё не было и
которого, возможно, никогда и не будет - но к которому всегда можно обратиться
в самые тяжёлые моменты - вспоминая ещё не случившееся... Ты смотришь - и ты
видишь. Здесь. Сейчас. Ты всё ещё идёшь, ты всё ещё ищешь. И ведь чувствуешь...
ТЫ - ЖИВОЙ. И думаешь: ЭТО - ЖИЗНЬ


"Не-надо-ля-ля-сам-знаю-эти-песни"? ;-) *и помахал пальцем*

...Однако тяжело стало продолжать от своего лица - всё чаще хочется не
продолжать, но спорить...

Пока, Сэм. Удачи

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=